Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

PAMIĘTAJ, ŻE ELABORUJESZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ
Elaboracje sprawdzone oraz w fazie testów

Moderatorzy: wierzba, P_iter

Moren
Posty: 24
Rejestracja: środa, 14 grudnia 2022, 14:09

Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: Moren »

Koledzy, mam problem przy składaniu 308. Każda łuska trymowania na jeden wymiar 51mm. Matryca do osadzania to Forster Bench Rest ustawiona na długość naboju ogive 58.50. Pociski Hornady HPBT 168gr 30501. Matryce ustawiam na 58.50, osadzam pocisk i po zmierzeniu jest ok. Wkładam następna łuskę która ma taką samą długość jak poprzednia, nakładam następny pocisk, osadzam, mierze a tam jest 58.60, reguluje matryce i dostosowuje do wymiaru 58.50. Kolejna łuska o takiej samej długości, kolejny pocisk i zacisk a po pomiarze wychodzi 58.55, Znowu korekta do zadanego wymiaru i jest ok. Kolejna łuska,pocisk i teraz wymiar 58.44. Skąd się biorą takie rozbieżności, skąd te różnice? Postanowiłem przetestowac na pociskach Nosler CC 168 i ten sam problem, kolejne rozbieżności rzędu 15 setek między kolejnymi osadzeniami. Gdzie robię błąd? Czy przy osadzaniu każdego pocisku muszę regulować matryce żeby długość ogive była taka sama w każdym naboju? Wydaje mi się że przez to zmienia się głębokość osadzenia i co za tym idzie ciśnienie w łusce podczas zapłonu a przez to odskoki na tarczy. Natomiast jak ustawie matryce srubą na sztywno i nie będę jej ruszał to wyjdą mi różne długości naboju ale czy zmieni się coś w ciśnieniu w łusce to tego już nie wiem. Pomóżcie proszę :| #-o
Awatar użytkownika
piotrjub
Posty: 1412
Rejestracja: sobota, 26 listopada 2011, 16:34
Lokalizacja: 3 Miasto
Kontakt:

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: piotrjub »

Tak jest, nic nie robisz źle.
A tak jak byś mógł się zastanowić i odpowiedzieć - piszesz Każda łuska trymowania na jeden wymiar 51mm,
potem podajesz wymiary BTO, tak na logikę co ma wspólnego długość naszej łuski do wymiaru BTO?

Tak jak byś to na logikę brał to czy jak łuska była by o 0,1 dłuższa to ona od razu zmienia ci BTO czyli twoje ogive.
Moren
Posty: 24
Rejestracja: środa, 14 grudnia 2022, 14:09

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: Moren »

Podałem info że łuski trymowanie dla ogólnej informacji że staram się robić wszystko dokładnie by było powtarzalnie. Oczywiście że jeśli łuska jedna od drugiej by się różniła długością to nie ma to wpływu na ogive po osadzeniu pocisku.
Piszesz że tak jest i wszystko gra, ale nadal nie wiem czy trzymać się tego żeby każdy nabój miał taki sam ogive regulując matryce przy każdym osadzeniu czy nie brać tego pod uwagę i ustawić matryce na sztywno i olać te rozbieżności? Zastanawiam się czy nie jest to spowodowane delikatnie ale jednak innym łukiem na pocisku. Wiem że Hornady nie jest jakiś pociskiem z górnej półki ale żeby takie nierówne były?
larky
Posty: 330
Rejestracja: środa, 14 lutego 2018, 16:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: larky »

Róznica będzie wynikać z nierównego ogive samych pocisków plus ewentualnie różnej siły osadzenia pocisku jeżeli takową odczuwasz osadzając pocisk na prasie za co odpowiedzialne są nierówne wymiary wnętrza szyjki i samego pocisku. Można to zredukować sortując pociski wg wymiaru ogive. Jak rozumiem szyjek łuski nie toczysz.
wujo
Posty: 56
Rejestracja: poniedziałek, 27 lutego 2023, 13:29

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: wujo »

Zmierz komparatotem same pociski. Wg mnie (jestem początkujący), to wynika z różnic w pociskach.
seba73
Posty: 291
Rejestracja: sobota, 20 kwietnia 2019, 14:23

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: seba73 »

U mnie też tak jest. Zaakceptowałem to. Nie segreguje pocisków w/g ogive. Ja robie to tak że przed każdym osadzeniem cofam trzpień matrycy osadzającej
o 0,005 " osadzam pocisk, mierze i koryguje ustawienie trzpienia. Dowiedziałem sie o tym sposobie na tym forum za co dziękuje. Troszke więcej pracy ale pociski mają ten sam OGIVE. Matryce mam ze śrubą mikrometryczną.
Awatar użytkownika
piotrjub
Posty: 1412
Rejestracja: sobota, 26 listopada 2011, 16:34
Lokalizacja: 3 Miasto
Kontakt:

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: piotrjub »

Eeeee tam czary jakieś. Ponownie wszystko bierz na logikę, proste i logiczne.
Po pierwsze pociski żadnej firmy nie są identyczne, wracając do kalibru.
Pociski kalibru .308” wymiar ogive dla nich to .300”
Co prawda są specyficzne lufy - standard 308/300 a są dość ciasne powiedzmy 308/296 wtedy
nasz wymiar ogive będzie trochę inny i oczywiście w innym miejscu, ale rozpatrujemy standardowe przypadki
Czyli nasz wymiar ogive to 0,300” jak masz ustrojstwo do mierzenia Hornady na suwiarkę to nie są to idealnie powtarzalne
narzędzia i mój pomiar tego samego elementu (moim narzędziem) praktycznie zawsze będzie się różnił od twojego pomiaru.
Nawet jak będziesz miał posegregowane pociski powiedzmy co 0,02mm to i tak nie gwarantuje ci to tego o czym piszesz.
Problemem są matryce. Rozkręć swoją matrycę, weź trzpień który osadza pociski, włóż w niego pocisk i obróć ten pocisk w nim.
Zrobisz ślad na pocisku w którym miejscu ten trzpień dotyka nasz pocisk. Teraz weźmiesz ten przyrząd do mierzenia czyli nasz rozmiar 0,300” włóż pocisk i go obróć, zobacz w którym miejscu będzie on go dotykał. Teoretycznie i na LOGIKĘ różnice w osadzaniu pokazują ci różnicę pomiędzy wymiarem OGIVE a miejscem gdzie nasz trzpień który osadza pocisk go dotyka.

ZŁOTA ZASADA - NAJLEPSZE MATRYCE TO TAKIE GDZIE NASZ TRZPIEŃ W MATRYCY KTÓRY OSADZA NASZE POCISKI DOTYKA GO W WYMIARZE OGIVE.
Wtedy będziemy mieli ten wymiar jak najbardziej powtarzalnie. Rozwiązanie to posiadanie matryc które to nam zapewni.
A jak nie mamy - to trzeba popracować nad naszą matrycą aby ten nasz trzpień łapał nasz pocisk jak najbliżej naszego wymiaru OGIVE. Wtedy te różnice podczas osadzania pocisków będą jak najmniejsze. Najtańszym rozwiązaniem jest odpowiednie dotarcie trzpienia aby łapał nasz pocisk jak najbliżej wymiaru 0,300” :D

Czyli trzpień dotyka pocisk i to miejsce jest oddalone od ogive naszego pocisku powiedzmy o 4,00mm ale w kolejnym ta odległość się zwiększa albo zmniejsza przykładowo do 3,94mm pociski nie są równe, chyba że mamy monolity toczone one są chyba najbardziej powtarzalne.

Obrazowo mierzysz ogive w punkcie czerwonym a trzpień który osadza pocisk łapie w punkcie niebieskim, odległości tych punktów na pocisku NIE SĄ ZAWSZE TAKIE SAME
8F38EEB9-5F71-4DCA-9FBE-1DB4C52EAB06.jpeg
8F38EEB9-5F71-4DCA-9FBE-1DB4C52EAB06.jpeg (279.96 KiB) Przejrzano 1116 razy
B0E798B9-C72C-4482-BE39-2B536B940E9B.jpeg
B0E798B9-C72C-4482-BE39-2B536B940E9B.jpeg (280.92 KiB) Przejrzano 1116 razy
tribal
Posty: 415
Rejestracja: środa, 04 stycznia 2012, 09:30
Lokalizacja: Augustów

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: tribal »

Miałem napisać to samo co Piotr, jak zawszę po mistrzowsku to opisał. Ja dodam, zmierz kompatatorem i wybierz równych 10 pocisków. Następnie wyjmij trzpień osadzający z matrycy i przemiez z pociskami. Na pewno bedą różnice. I masz odpowiedź na swoje pytanie. Możesz sortować pociski tą metodą, ale Piotra jest lepsza bo mam wrażenie że pociski bliżej szpicy są mniej dokładnie wykonane.
Moren
Posty: 24
Rejestracja: środa, 14 grudnia 2022, 14:09

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: Moren »

larky pisze: piątek, 21 kwietnia 2023, 07:21 Róznica będzie wynikać z nierównego ogive samych pocisków plus ewentualnie różnej siły osadzenia pocisku jeżeli takową odczuwasz osadzając pocisk na prasie za co odpowiedzialne są nierówne wymiary wnętrza szyjki i samego pocisku. Można to zredukować sortując pociski wg wymiaru ogive. Jak rozumiem szyjek łuski nie toczysz.
Łuski były raz strzelone po pełnym formacie bez toczenia szyjki. Wg twojej sugesti sytuację w osadzeniu mogłoby poprawić wyrównanie wymiaru wnętrza szyjki i zunifikowane przetaczając ją? Co do przetoczenia zastanawiałem się i wiem jak do tego podejść ale jeśli mógłbyś podpowiedzieć jak poprawić wnętrze szyjki, jakieś mandrele czy jak? Czy matryca z zestawu Lee do formatu samej szyki Lee collet spełnia taką rolę? Ona chyba ściska szyjkę na trzpieniu i zostawia nie ruszony sam rant szyjki który tworzy jakby taki lejek do wprowadzenia pocisku. Czy to się nadaje czy jakaś inna matryca?

Co do podpowiedzi Piotra, bardzo możliwe że tak jest z tą matryca. Rozbiore, wyjmie trzpień i pomierzę jak to wygląda. Może faktycznie poprawić delikatnie trzpień osadzający żeby go wyrównać albo nawet dopasować do miejsca w którym mierze ogiv na suwmiarce by pomiar i miejsce styku przy osadzaniu pokrywały się .
larky
Posty: 330
Rejestracja: środa, 14 lutego 2018, 16:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: larky »

Z Piotrem się nie dyskutuje tylko grzecznie słucha :D Jego patent na ten problem jest najlepszy.
Przetoczenie pomoże o tyle, że uzyskasz równą grubość szyjki co przełoży się po zastosowaniu czy to Lee Collet czy matrycy z bushingiem na równą siłe osadzenia pocisku (pomijając kwestię różnic w wymiarach samych pocisków i ich miejsca styku na trzpieniu osadzającym).
Moren
Posty: 24
Rejestracja: środa, 14 grudnia 2022, 14:09

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: Moren »

Ok to biorę się do roboty i dam znać jaki efekt z tego wyjdzie O:) Dziękuję koledzy \:D/
Awatar użytkownika
piotrjub
Posty: 1412
Rejestracja: sobota, 26 listopada 2011, 16:34
Lokalizacja: 3 Miasto
Kontakt:

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: piotrjub »

To podpowiem ci z jednym.
Czy to zrobisz dobrze - kiepsko to widzę.
Co by nie było, sam to robię już bardzo długo i nie będę się rozpisywał bo elaboraty można pisać.

Kup to

https://sklep.hubertusprohunting.pl/man ... rnady.html

Nic lepszego nie dostaniesz, sam nie jestem w stanie przynajmniej w takim koszcie przygotować trzpienia takiej jakości.
Kup dokładnie ten, powinien pasować do twojej matrycy :D a jeśli coś nie tak to tylko drobne przeróbki potrzebne.
Nigdy nie spotkasz nic lepszego do osadzania. Sprawdzisz w którym miejscu łapie ci ten trzpień twój pocisk i okaże się że
łapie blisko wymiary ogive a przynajmniej ten dystans zmniejszysz bardzo znacznie. Lustrzana powierzchnia trzpienia jest perfekcyjna, w każdym bądź razie nie opłaca mi się teraz bawić z trzpieniami :D teraz je kupuje. A aby precyzyjnie regulować daje odpowiednie śruby mikrometrycznie. Na zdjęciu :D jedną taką mam przerobioną, matryca Forster, czyli da się. O kurczę czas leci to już w 2015 roku robiłem :) z tego czasu są rysunki.
Załączniki
20B36E4C-91D6-4E98-ACFA-D1798F8F9540.jpeg
20B36E4C-91D6-4E98-ACFA-D1798F8F9540.jpeg (68.12 KiB) Przejrzano 1074 razy
67E77759-6998-46DF-880E-1434510176F0.jpeg
67E77759-6998-46DF-880E-1434510176F0.jpeg (88.94 KiB) Przejrzano 1074 razy
673ECF52-1F4A-484D-9D68-F00BDD37F5D0.jpeg
673ECF52-1F4A-484D-9D68-F00BDD37F5D0.jpeg (64.69 KiB) Przejrzano 1074 razy
0AAC1F30-4B90-40AA-BD59-F854E66FF009.jpeg
0AAC1F30-4B90-40AA-BD59-F854E66FF009.jpeg (166.57 KiB) Przejrzano 1079 razy
CD893731-A062-4D01-A8B1-66CA3E3D79AF.jpeg
CD893731-A062-4D01-A8B1-66CA3E3D79AF.jpeg (159.45 KiB) Przejrzano 1079 razy
10511546-5813-440F-88ED-F53A2FC03A71.jpeg
10511546-5813-440F-88ED-F53A2FC03A71.jpeg (251.5 KiB) Przejrzano 1079 razy
Moren
Posty: 24
Rejestracja: środa, 14 grudnia 2022, 14:09

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: Moren »

Rozkręciłem swoją matryce Forster Bench Rest Seater i u mnie ten trzpień osadzający wygląda tak jak na fotce. Jest zintegrowany ze śrubą która się reguluje głębokość osadzenia. Ten z linku jest jakby inny czy napewno będzie pasował?
Patrzę że w sklepie mają te trzpienie ale powiedz czy ten właśnie z linku który jest przewidziany do pocisku ELD-M 225 będzie bez problemu współpracował w moim przypadku z pociskiem 168? Ja myślę że tak ale oczekuje potwierdzenia =;


Teraz kwestia mikrometru, bardzo mi się podoba taka opcja, powiedz jak to zdobyć, zrobić? Wiem że do mojej matrycy jest chyba do dokupienia fabrycznie przewidziany mikrometr ale czy to się nadaje i jest na tyle precyzyjne co projekt zrobiony w Twoim wykonaniu?
Wczoraj strzelałem grupy na 200m i wychodzą mi tak średnio 1moa ale ciągle trafiają się jakieś odskoki które jasne mogę sądzić że są z mojej winy ale patrząc na problem z osadzaniem chciałbym mimo to wyeliminować ten czynnik i w ostateczności zwalić na strzelca ](*,)
Załączniki
IMG_20230421_160002068.jpg
IMG_20230421_160002068.jpg (117.58 KiB) Przejrzano 1034 razy
IMG_20230421_154625204 (1).jpg
IMG_20230421_154625204 (1).jpg (107.31 KiB) Przejrzano 1035 razy
IMG_20230421_154633715 (1).jpg
IMG_20230421_154633715 (1).jpg (124.51 KiB) Przejrzano 1035 razy
Awatar użytkownika
piotrjub
Posty: 1412
Rejestracja: sobota, 26 listopada 2011, 16:34
Lokalizacja: 3 Miasto
Kontakt:

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: piotrjub »

Ponownie na logikę.
Trzpień Hornady wkładasz w matrycę a ten z gwintem odpowiednio skracasz, prostsze rozwiązanie trzeba kupić odpowiednią
śrubę calowa i nic nie musisz skracać www.werbus.pl

Fabryczna śruba mikrometryczna jest kiepska. Zobacz że dokładnie mam przerobioną matrycę taką jak twoja.
Kup dokładnie taki trzpień, będzie łapał twoje pociski bardzo głęboko czyli blisko wymiaru ogive.
Jak włożysz ten trzpień w swoją matrycę to on oprze się na tej czapie i nie wpadnie głębiej w matryce.
Jak włożysz łuskę z pociskiem w matrycę to ten trzpień będzie podnoszony przez pocisk, ograniczy jego podnoszenie ta śruba
która reguluje wysokość osadzenia.

Działanie twojej matrycy - trzpień do osadzenia jest w stałym miejscu, regulujesz wysokość osadzenia wkręcając ją lub wykręcając.

Jak dasz ten trzpień o którym wspominałem, to ten trzpień zawsze będzie opadał i opierał się na tej czapie na końcu trzpienia która powoduje że ten trzpień nie wypadnie. Wkładasz łuskę z pociskiem, prasa do góry, pocisk dotyka trzpienia do osadzania, podnosi ten trzpień do wysokości do jakiej jest wkręcona śruba w matrycy, wyżej tego trzpienia nie podniesie.
Jak osądzisz to prasa w dół, trzpień który osadza pocisk opadnie w matrycy do tej czapy.
Czyli podczas osadzania trzpień będzie się zachowywał dokładnie jak w matrycach Reddinga.
679BA9E3-F2A8-4051-A7DB-71C9471398B5.jpeg
679BA9E3-F2A8-4051-A7DB-71C9471398B5.jpeg (28.14 KiB) Przejrzano 1027 razy
44CF6AE8-62CC-4A91-9F85-1ED7EC0448C5.jpeg
44CF6AE8-62CC-4A91-9F85-1ED7EC0448C5.jpeg (38.02 KiB) Przejrzano 1027 razy
D156581F-1F3D-4F5C-9260-58DAB27B2BA9.jpeg
D156581F-1F3D-4F5C-9260-58DAB27B2BA9.jpeg (37.7 KiB) Przejrzano 1027 razy
E18A81A5-3039-44C8-850B-EFFCA1BA56EA.jpeg
E18A81A5-3039-44C8-850B-EFFCA1BA56EA.jpeg (37.05 KiB) Przejrzano 1027 razy
728A5814-BD25-441B-A7DB-46785138AA68.jpeg
728A5814-BD25-441B-A7DB-46785138AA68.jpeg (27.61 KiB) Przejrzano 1027 razy
Moren
Posty: 24
Rejestracja: środa, 14 grudnia 2022, 14:09

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: Moren »

Lepszego opisu bym chyba w życiu się nie spodziewał =D> Zrobiłeś to perfekcyjnie :) Dzwoniłem do sklepu, zarezerwowałem trzpień i w poniedziałek jadę odebrać i przymierzyć na miejscu. A co do mikrometru, czy górną część matrycy dotaczales nową pod mikrometr czy przetaczałes tą oryginalną z zestawu? Na zdjęciu wygląda jak projekt nowej ale na drugim gdzie jest cała matryca to wygląda jak ta oryginalna z przetoczonym stożkiem. Ta cała głowica matrycy w której siedzi śruba tak w zasadzie potrzebuje chyba tylko rozwiercenia i przegwintowania góry pod 9,5 żeby można było wkręcić mikrometr, dobrze myślę? Jaką śrubę mikrometryczną przeznaczyć na taki projekt, taka jak na rysunku 148-120 czy inna bo widzę na fotkach że masz też chyba modele z blokada wrzeciona? Gdzie zdobyłeś śruby? Oficjalny sklep Mitutoyo czy jakieś inne źródło?
Załączniki
0AAC1F30-4B90-40AA-BD59-F854E66FF009~2.jpeg
0AAC1F30-4B90-40AA-BD59-F854E66FF009~2.jpeg (110.15 KiB) Przejrzano 995 razy
CD893731-A062-4D01-A8B1-66CA3E3D79AF~2.jpeg
CD893731-A062-4D01-A8B1-66CA3E3D79AF~2.jpeg (112.96 KiB) Przejrzano 995 razy
Awatar użytkownika
piotrjub
Posty: 1412
Rejestracja: sobota, 26 listopada 2011, 16:34
Lokalizacja: 3 Miasto
Kontakt:

Re: Długość ogive przy składaniu. Gdzie jest błąd?

Post autor: piotrjub »

Forster-a jak robiłem nie pamiętam bo robiłem tylko jednego i to 8 lat temu.
Szukaj na ebay używkę, nowa głowica mikrometryczna będzie bardzo droga.
Na początku przerabiałem oryginalne z matryc te czarne obudowy do głowic mikrometrycznych Mitutoyo
Później dorobiłem własne. Oryginalne obudowy były przystosowane do głowic mikrometrycznych
które wklejałem w tą obudowę, a te dorobione były przystosowane do głowic ze śrubką zaciskową,
czyli była skręcana do tej czarnej obudowy. Ostatnio a to też było ze dwa lata temu, pomogłem koledze przerobić
matrycę Whiddena i dołożyliśmy śrubę mikrometryczną Mitutoyo. Ostatnio brałem śruby w zakresie do 25mm .
44CA49A7-EAA3-4CAE-B6C2-CA198C1FBB2F.jpeg
44CA49A7-EAA3-4CAE-B6C2-CA198C1FBB2F.jpeg (19.16 KiB) Przejrzano 986 razy
7CD5D01D-0DDF-471F-A4F6-13850343F30C.jpeg
7CD5D01D-0DDF-471F-A4F6-13850343F30C.jpeg (22.51 KiB) Przejrzano 986 razy
ODPOWIEDZ